"가난하거나, 많이 배우지 못했거나, 몸이 불편하다 할지라도, 자신의 형편에 구애됨이 없이 모두가 행복하고 인간다운 삶을 영위해 나갈 수 있는 사회에 대한 희망. 그것이 바로 국회의원 한정애 삶의 좌표다."

 

국회 환경노동위원회 더불어민주당 간사를 맡고 있는 한정애 의원의 말이다. 한 의원은 '노동의 가치가 존중되고 서민이 행복한 사회'를 만들기 위해 노력하고 있다고 밝혔다. 지난 19대 국회에서부터 8년동안 꿋꿋하게 환노위 '외길'을 걸어오고 있는 이유기도 하다.

 

한 의원은 지난해 국정감사에서도 애정 없이는 알 수 없는 '꼼꼼한' 질의로 국회를 빛냈다. 억울하고 답답한 이들을 살핀 그의 질의는 '왜 국회의원이 존재하는가'에 대한 좋은 대답이 됐다. 한 의원이 지난해 머니투데이 더300(the300) 스코어보드 대상을 수상한 이유기도 하다.

 

한 의원은 "국감 전부터 관심을 갖고 살펴보던 내용이기 때문에 사례나 대안을 구체적으로 제시할 수 있었다""국감을 실시하는 것만큼 후속대책을 마련하는 것 또한 중요한 만큼 지적한 부분이 실제 개선되는지 끝까지 살펴보고 입법을 통해 대책을 마련해나가는 책임감 있는 자세가 필수라고 생각한다"고 말했다.

 

실제로 한 의원은 국감을 전후로 꾸준히 제기된 문제들을 개선하기 위한 입법활동을 하고 있다. 훈련기관 리베이트 문제 개선을 위한 '근로자직업능력 개발법', '직장내 괴롭힘 방지법' 등은 좋은 사례다.

 

-머니투데이 스코어보드 대상 수상을 축하드린다. 국감에서 고양 저유소 화재, 성희롱 피해PD 해고, 전환형 인턴 미채용, 염전노예 등 다양한 문제에 대해 '꼼꼼한' 지적으로 높은 평가를 받았다.

국감 전부터 관심을 가지고 살펴보던 내용이었기 때문에 사례나 대안을 구체적으로 제시할 수 있었다. 관심을 갖던 내용이다 보니 관련 내용이 언론 등을 통해 많이 알려졌고, 이런 언론보도를 보고 전화나 메일을 통해 직접 내용을 제보해주시는 경우도 있었다.

 

-국감에서 지적된 문제들이 정말 많은데 이것만은 반드시 개선이 필요하다고 생각하는 것이 있다면.

국감에서 많은 문제들을 지적했고 다 개선되어야 할 부분이라고 생각하지만, 시안화수소 중독 사망사건 등의 사례를 통해 지적한 노동자의 생명과 직결되는 안전 소홀 문제는 철저히 점검해 빠른 시일 내로 개선돼야 할 부분이라고 생각한다. 특히 더 많은 노동자들의 생명과 안전 보호를 위해 이번 산업안전보건법이 반드시 개정돼야 한다.

 

-국감 막바지, 한국거래소 성폭력 피해직원 자살 유가족이 참석해 눈시울을 적셨다.

한국거래소 성폭력 사건은 고통 받은 당사자가 도움을 요청했지만, 오히려 다른 사람들이 피해자를 이상한 사람으로 몰아 죽음에 이르게 한 전형적인 성폭력 피해 사건이다. 특히 회사는 반성하기는커녕 사건을 조직적으로 은폐한 정황까지 드러나 노동청에서 특별감사 중이며, 이후 환노위 전체회의에서 현안보고를 받을 예정이다.

 

-탄력근로제 확대를 놓고 경영계와 노동계의 의견차가 심하다.

근로시간 단축 이후 경영계는 일시적 업무량 변동, 계절산업 등에 대응하기 위해 탄력적 근로시간제 확대의 필요성을 지속적으로 주장해오고 있다. 이에 노동계는 건강권 침해 및 임금삭감을 목적으로 한 제도의 오남용을 우려하고 있는 상황이라 양측이 서로 입장이 상이한 상황이다. 탄력적 근로시간제는 정부에서 발표한 바와 같이 주 최대 52시간 근로의 취지를 벗어나지 않으면서, 산업현장의 애로사항을 해소하고 근로자의 건강권을 보장하는 등 조화가 되는 방향으로 개선돼야 하는 제도다. 향후 경제사회노동위원회에서 충분한 논의를 거쳐 합리적인 내용으로 제도개선 방안을 도출하면, 국회에서도 이를 바탕으로 신속하게 논의를 진행해 법안을 처리할 수 있을 것으로 보인다.

 

-탄력근로제 확대와 관련해 해당 법이 통과할 때까지 주 52시간 근로시간 단축 처벌을 유예해야 한다는 의견도 나온다.

탄력적 근로시간제가 모든 산업군에 필수적인 것은 아니므로 주 52시간 근로시간 단축과는 독립적인 것으로 보아야하며, 법적 안정성을 위해서라도 근로시간 단축 처벌 유예는 바람직하지 않다. 또한 근로시간 단축이 기업의 여력을 감안해 단계적으로 적용될 수 있도록 설계된 만큼, 현 시점에서는 현장에 연착륙될 수 있도록 적극적으로 안내하고 지원하는 일이 중요하다.

 

-산업안전보건법 전부개정안 같은 경우는 도급인이 안전에 대해 전부 책임지는 것에 대한 반발이 있고, 화학물질 제출도 논쟁이 예상된다.

경영계가 불만을 갖는 것도 어떤 측면에선 이해할 수 있다. 그러나 노동조건이 열악하고, 심지어 사망까지 하는 사업장에 어떤 구직자가 가려고 하겠나. 이번 산업안전보건법 개정은 노동자가 다치거나 사망하지 않도록 안전을 최우선으로 하고, 결과적으로 이것이 생산성 향상으로 이어지도록 하기 위한 것이다. 다만 경영계 역시 어려운 상황임을 감안하여, 정부가 추가로 지원대책 등을 마련해나갈 것이다.

 

-'직장내 괴롭힘' 법안이 법사위에 막혀 통과되지 못하고 있다. 법사위 일부 의원들은 괴롭힘의 정의가 분명하지 않다고 하는데 이에 대한 의견이 궁금하다.

'직장내 괴롭힘'의 정의는 '사용자 및 근로자가 지위 혹은 관계 등의 우위를 이용해 업무상의 적정범위를 넘어 신체적정신적 고통을 주거나 업무환경을 악화시키는 행위'를 의미한다. 이러한 신체적정신적 고통에 대해 주관적으로 주장할 수 있으나, 피해자가 괴롭힘을 호소하며 사업장에 해결을 요청하는 경우 사용자는 객관적인 증명을 바탕으로 조치를 취해야 하는 만큼 현장에서는 남용되는 사례가 많지 않을 것으로 보인다. 직장에서 상사나 동료의 괴롭힘을 근절하자는 취지의 법안은 꾸준히 발의됐으나 그간 환노위 통과로 이어지지 못했다. 그러나 점차 '직장내 괴롭힘'의 양상이 다양해지고, 이로 인한 피해도 커지고 있어 최소한의 법안 마련이 필수적인 상황이 된 것이다. 또한 언론을 통해 '태움문화', '양진호갑질' 등 각종 직장 갑질이 보도되고, 이에 대한 국민적 공감대에 환노위 위원들도 공감하여 만장일치로 통과시킨 만큼 법사위에서 재논의하여 꼭 통과되도록 최선을 다하겠다.

 

-문재인 정부의 노동정책에 대해 양대노총이 반대편에 서는 경우가 많다.

어떤 정책이든 찬성과 반대 입장이 있을 수 있다. 또한 새 정부의 국정목표 중 하나는 노동의 가치가 제대로 존중받는 세상을 만드는 것이므로, 자유로운 입장 표명에 대해 옳고 그름의 잣대로 쉽게 평가할 수는 없다. 그러나 국회와 정부도 정책적인 노력을 기울이고 있는 만큼, 노조도 대중적 지지를 받을 수 있는 노력과 함께 사회적 대화에도 적극적으로 참여해주었으면 하는 바람은 있다.

 

-바람직한 노사관계와 갈등해소를 위한 방안이 있다면.

지금까지 우리나라의 노사관계, 갈등해소에 대화가 많이 부족했다고 생각한다. 올해 경제사회노동위원회가 출범하여 사회적 합의를 이루기 위해 논의 중인데, 이 과정이 이상적인 표본이 되어 노사관계나 갈등해소에도 적용되면 바람직하지 않을까. 우리 사회가 어떤 방향으로 갈 지는 함께 노력해야 하는 부분인 만큼 대화의 장을 만들고, 유지해나가는 일이 가장 중요하다고 본다.

 

-산업안전보건공단을 다니시다가 노조를 거쳐 정치에 입문했는데 계기가 궁금하다.

노조 활동이 계기라면 계기일 수 있겠다. 스스로 해보겠노라 나서진 않았지만 활동하는 것을 눈여겨보셨던 노조 선배들의 권유가 있었다. 고민이 많았지만 노동계의 입장을 대변하고 노동정책의 구체화를 통해 제도의 변화를 이끌어내야 한다는 정치사회의 이데올로기적 변화의 필요성에 공감하고 정치와의 연을 시작했다.

 

-앞으로의 의정활동 계획을 듣고 싶다.

"노동의 가치가 존중되고 서민이 행복한 사회"를 위해 노력하고 있다. 제가 꿈꾸는 세상은 마음껏 공부하고, 충분히 치료받고, 행복한 노년을 보낼 수 있는 사회다. 가난하거나, 많이 배우지 못했거나, 몸이 불편하다 할지라도, 자신의 형편에 구애됨이 없이 모두가 행복하고 인간다운 삶을 영위해 나갈 수 있는 사회에 대한 희망. 그것이 내 목표다.

 

주요이력

1965년 충북 단양 행운대여고, 부산대 환경공학과, 노팅엄대 산업공학 박사 19·20대 국회의원(비례대표/서울 강서구병) 한국산업안전보건공단 노조위원장 한국노동조합총연맹 공공연맹 수석부위원장 민주통합당 비상대책위원회 최고위원 민주통합당 원내부대표 민주당 정책위 부의장 민주당·새정치민주연합 대변인 새정치민주연합·더불어민주당 원내부대표 더불어민주당 정책위 수석부의장 20대 국회 전후반기 환노위 간사


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[머니투데이] [300티타임]한정애 "가난하고 못 배워도, 인간다운 삶 사는 사회가 좌표"

Posted by 김문경93

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민감한 법안일수록 여야 지도부간의 정치적 타협보다는 상임위의 치열한 논의를 거쳐 결론을 내야 합니다.”

 

국회 환경노동위원회 간사를 맡은 한정애(사진) 더불어민주당 의원은 2018년을 그 어느 때보다 분주하게 보냈다.

 

문재인 정부 들어 노동 이슈와 관련된 법들이 쟁점으로 부각되면서 노동계 출신인 한 의원의 역할도 커졌다. 특히 여야간 견해차가 큰 법안들을 다루면서도 사안을 원내대표 등 지도부의 정치적 타협에 맡기기 보다는 상임위로 가져와 여야 합의를 이끌어내는 중재력을 발휘했다는 평가를 받는다.

 

한 의원은 지난 5월 최저임금 산입범위 확대 논의 당시에도 상임위에서 합의를 이끌어냈다. 당시 민주당은 정기상여금의 최저임금 산입을 당론으로 정하려 했지만 일부 강성파 중심으로 반대 의견이 나오면서 당론 채택에 실패했다. 이에 한 의원은 내용을 담당 상임위에 맡겨달라며 의원들을 설득해냈다. 한 의원의 노력에 최저임금 산입범위 확대는 노동계의 반발에도 불구하고 국회를 통과했다.

 

올해 마지막 12월 임시국회에서는 죽음의 외주화 방지법이라고도 불리는 산업안전보건법이 최대 이슈였다. 지난 27일 여야 합의로 국회 본회의를 통과하기까지 우여곡절을 거쳤다. 국회는 법안 논의 당시 정부가 제출한 방대한 양의 전부개정안을 8일이라는 짧은 기간 동안 논의하며 졸속 입법이라는 비판을 받기도 했다. 하지만 한때 원내대표 간의 정치적 타결로 처리될 뻔한 사안을 전문성을 갖춘 상임위원회 의원들의 합의로 처리했다는 점에서 긍정적인 평가도 나온다.

 

이 과정에서 한 의원이 산업안전보건법 처리를 호소하려고 국회를 찾은 고 김용균 씨의 어머니를 만나 눈물을 흘리는 장면이 화제가 됐다. 한 의원은 산업안전보건법이 여야 이견으로 표류하자 김 씨의 어머니에게 죄송하다는 말을 연거푸 하며 울먹이다 끝내 오열했다. 그는 3당 원내대표 회동에도 직접 찾아가 지도부에 산업안전보건법 통과를 위해 노력해달라고 눈물로 호소했다.

 

한 의원은 한국노동조합총연맹 대외협력본부 본부장 등을 지낸 노동계 출신 인사다. 19대 국회에 비례대표 의원으로 입성한 후 20대 총선에서 서울 강서구병 지역구에서 당선되면서 국회에 재입성했다. 20대 국회 들어서는 자신의 전문 분야를 살려 국회 환경노동위원회에서 최저임금 산입범위 확대, 52시간 근무제 등의 굵직한 노동 관련 사안들을 처리해냈다. 한 의원은 전문성을 인정받아 지난해 제5정책조정위원회 위원장을 지냈고 현재는 당의 정책위원회 수석부의장을 맡고 있다. 지난 8월 개각 당시 김영주 고용노동부 장관 후임으로 거론되기도 했다.

 

김소현 기자 alpha@hankyung.com


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[한국경제] [정치] 2018년 국회 마지막 날까지 고군분투한 한정애 의원


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[시사저널] [김용균법] 28년간 잠자던 산업안전보건법을 깨우다

Posted by 김문경93

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[헤럴드경제=이태형 기자]직장 내 괴롭힘을 금지하는 법안이 국회 본회의를 통과함에 따라 실제 현장에서 적용될지 주목된다.

 

국회 환경노동위원회 소속 더불어민주당 한정애 의원이 발의한 직장 내 괴롭힘 방지법(근로기준법, 산업안전보건법, 산업재해보상보험법)’27일 국회 본회의를 통과했다.

 

이번에 의결된 법안에는 직장 내에서 사용자나 근로자가 업무상의 우월적 지위 또는 관계를 이용해 다른 근로자에게 신체적정신적 고통을 주거나 업무환경을 악화시키는 직장 내 괴롭힘을 금지하는 내용이 담겼다.

 

직장 내 괴롭힘 발생 시 근무장소의 변경, 유급휴가 명령 등의 사용자의 조치 의무와 가해자에 대한 징계 규정, 직장 내 괴롭힘 예방 및 발생 시 조치에 관한 사항을 취업규칙에 포함시키고 입증책임 배분 규정 등도 포함됐다.

  

의결된 산업재해보상보험법에는 지난 3월 통과된 감정노동자 보호법(산업안전보건법)’에 이어 감정노동을 업무상 재해로 인정하는 내용도 포함됐다.

 

앞서 지난 9월 국회 환노위에서는 한 의원과 임이자 자유한국당 의원이 각각 대표 발의한 근로기준법 개정안을 병합 심리해 통과시켰으나, 법제사법위원회 일부 의원들이 직장 내 괴롭힘에 관한 규정이 모호하고 주관적이라는 이유를 들어 법안을 반대한 바 있다.

 

 

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[헤럴드경제직장 내 괴롭힘 Out!감정노동의 업무상 재해 인정


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JTBC '욱씨남정기' (8)

 

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[강지영 아나운서]

 

안녕하세요, 톡쏘는 정치의 강지영입니다. 앞서보신 영상은 2년 전에 방송된 JTBC 욱씨남정기의 한 장면입니다. 정규직 전환을 빌미로 성추행을 한 상사로부터 통쾌하게 사과를 받아냅니다. 그러나 현실에서는 이런 사례 보기 쉽지 않습니다. 실제로 어제(23) 노동시민단체인 직장갑질 119가 올해 하반기에 접수된 황당한 직장갑질 사례 50건을 공개했습니다.

 

우선 여성직장인 A씨는 성희롱을 신고하자 오히려 2차 가해를 당했다고 합니다. A씨는 상사로부터 "내가 결혼만 안했으면 너 어떻게 해보고 싶었다", "연애하자" 이런 성희롱을 당했고, 본사에 신고했습니다. 그러자 상대방은 "무고죄로 고소하겠다"며 협박을 했고, 또 다른 상사는 왜 본사에 신고해서 일을 크게 만드냐고 비난 했다고 합니다. 또 다른 직장인 B씨는 회사 임원으로부터 "내가 오빠 같아서 걱정돼서 그러니까 남자친구를 만나면 꼭 콘돔을 써라"라는 말까지 들었다고 합니다.

 

이뿐만이 아닙니다. 직장인 C씨는 회사에서 상사가 먹을 옥수수와 고구마를 준비하다가 고구마를 뒤집지 않았다는 이유로 상사에게 혼이 났다고 합니다. 상사의 흰머리 뽑기, 라면 끓이기 온갖 갑질을 감내했다고 하네요. 억지로 술먹이기 역시 갑질의 단골 메뉴죠. 직장인 D씨는 대표이사가 냉면 사발에 술 섞어 억지로 먹이거나 짜장면 그릇에 술을 부어 다 마시도록 강요한 적이 있다고 제보했습니다. 이밖에도 작성한 서류가 틀렸다며 커터칼로 손가락을 자르려는 상사, 태도가 마음에 안든다고 목 조르고 욕설하는 사장처럼 거의 조폭같은 사람도 있었다고 합니다. 사례를 공개했던 직장갑질 119'직장 내 괴롭힘 금지법'이 꼭 필요하다고 주장합니다.

 

[최혜인/직장갑질119 노무사 (정치부회의와 통화) : 폭언을 한다거나 상사의 흰머리를 뽑게 한다거나 이렇게 사적인 업무를 지시하고 부당하게 어떤 업무를 지시하는 것들을 규율할 수 있는 법이 없다 보니까 직장 내 괴롭힘 금지법이 이제 필요하게 된 것 같아요. 현행법으로 규율되지 않는 갑질들이 발생했을 때 회사 안에서 어떻게 처리해야 하는지 이런 프로세스는 갖춰지는 거니까 최소한의 규칙이 생긴다는 측면에서 의미가 있는 것 같아요.]

 

이른바 '직장 내 괴롭힘 금지법'이 최근 국회 법사위 소위를 통과했습니다. 곧 전체회의를 거쳐 국회 본회의에서도 통과될 가능성 크다고 합니다. 하지만 처벌조항이 이 법에 담겨있지 않습니다.

 

[한정애/국회 환경노동위원회 더불어민주당 간사 (정치부회의와 통화) : (직장 내 괴롭힘 금지법은) 사업주가 책임지고 조정을 하고 역할을 해서 직장 내 분위기를 나쁘게 하지 않게끔 하는 역할은 어느 정도 되는데 아시다시피 양진호같이 사업주가 그랬을 때 사업주에 대한 벌칙 조항이 없는 것이 좀 안타까운 부분입니다. 이것은 저희가 직장 내 괴롭힘 방지법이 진행되는 내용을 봐가면서 보완을 할 수 있도록 그렇게 하겠습니다.]

 

오는 27일 국회 본회의에서 이 법이 통과될 수 있을지 지켜보겠고요. 내년에는 직장 갑질 관련 뉴스가 사라지는 사회가 되기를 희망해보겠습니다.


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[JTBC] [Talk쏘는 정치] "냉면사발에 술 섞어라"황당 '직장 갑질' 백태

Posted by 김문경93

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CBS 라디오 '시사자키 정관용입니다'

 

방 송 : FM 98.1 (18:15~19:55)

방송일 : 20181120()

진 행 : 정관용 (국민대 특임교수)

출 연 : 한정애 더불어민주당 의원

 

정관용> 저희가 새롭게 꾸며드리는 코너죠. 중요 사안이 터지면 각종 법안들 우후죽순 발의는 됩니다마는 실제로 국회 문턱 통과하지 못하고 잠자고 있는 경우가 너무 많아요. 그렇게 잠들어 있는 법안 심폐소생해서 다시 살려내고자 하는 계류법안 심폐소생입니다. 오늘은 일명 양진호 방지법이라고 불리우는 직장 내 괴롭힘 방지법, 이 법안을 지금 심폐소생 시켜보도록 하죠. 먼저 이 법안의 프로필 들어보시죠.


(이름, 직장 내 괴롭힘 방지법. 발의. 더불어민주당 한정애 의원과 같은 당 의원 14. 생년월일 20161018. 계류일 764. 고통을 받다 죽는 사람들까지 생길 정도로 심각해진 직장 내 괴롭힘. 현행법으로는 가해자를 처벌하고 피해자를 보호할 수 없다고 하는데 제2, 3의 양진호를 막기 위한 직장 내 괴롭힘방지법. 언제쯤 통과될 수 있을까.)

 

정관용> 이 법안을 대표발의하신 더불어민주당 한정애 의원 나오셨습니다. 어서 오십시오.

 

한정애> 안녕하세요.

 

정관용> 저는 이게 일명 양진호 방지법, 이런 식으로 언론에 보도돼서 최근에 법안이 발의된 줄 알았더니 이게 201610월에 발의를 하셨고 또 제가 알고 보니 지난 19대 국회에서도 이미 똑같은 법안을 발의하셨었어요?

 

한정애> , 했었습니다.

 

정관용> 그게 19대 국회 언제 적 얘기예요?

 

한정애> 2013년 아마 여름쯤에 제가 발의를 했을 거예요.

 

정관용> 그랬다가 자동폐기된 거예요?

 

한정애> 자동폐기됐죠. 19대에는 논의조차 하지 못하고 폐기됐습니다.

 

정관용> 논의조차 하지 못하고. 2013년에 어떤 계기로 이 법안을 발의하시게 됐어요?

 

한정애> 2013년 그때가 봄이었는데요. 4월경에 어떤 한 분이 저희 의원실을 찾아오셨어요. 이분이 본인이 맥쿼리 다 아시지 않습니까? 전문 컨설팅을 해 주기도 하는.

 

정관용> 미국계 회사죠?

 

한정애> 그렇습니다. 그래서 맥쿼리에서 그간 3년 동안 일을 했었던 분인데 3년 동안 업무 능력을 평가받아서 승진도 하고 연봉도 한 1억 정도 가깝게 받을 정도로 아주 본인 흔히 말해 잘나가고 있는 분이셨어요.

 

정관용> 전문직이네요.

 

한정애> 그렇죠. 그랬는데 갑자기 아시아 지역을 담당하는 헤드가 그러니까 상사가 바뀌면서 자기를 스카우트했던 그러니까 본인도 스카우트당해서 사실은 이 회사를 들어간 거예요, 헤드헌팅 회사를 통해서. 헤드가 바뀌면서 이 아시아 헤드가 이분을 하향 전보를 했어요. 원래 이분이 했던 일이 전산 기획인데 창고관리를 하라고 이렇게 했던 거죠. 그리고 직급도 한 단계를 낮춰서.

 

정관용> 강등시켜서.

 

한정애> 강등시킨 거죠. 그러니까 본인이 보기에는 좀 억울하잖아요. 내가 이 업무도 아니기도 한데. 노동위원회에 부당전보 구제신청을 했어요. 그런데 회사가 이분이 노동위원회에 부당전보 구제신청을 했다는 것을 알고 그때부터 괴롭힘이 시작된 겁니다. 그래서 ID카드를 지워버려서 주 사무실은 아예 들어갈 수 없게 해 놓고 이분의 책상을 화장실 앞으로 빼버리고.

 

정관용> 화장실 앞에.

 

한정애> , 화장실 앞으로 빼버리고 화장실에 왔다 갔다 하는 사람이 다 쳐다볼 수 있게끔 만들어버리고 그리고 이제 모든 사람들이 왕따를 시키게 만들고. 그러니까 보이지 않는 유령 취급을 이렇게 하게 하는 거죠. 그러니까 너무 이제 고통스럽고 하니까 이것을 내가 싸울 수 있는 어떤 노동법이 분명히 있을 거다라고 해서 본인이 막 찾기 시작했습니다. 찾아보고 했는데 없는 거예요.

 

정관용> 그걸 어떻게 처벌할 수 있는 법조항이 없다?

 

한정애> 근거가 없는 거예요. 그래서 그럼 외국은 그런 것이 없을까 하고 오히려 해외 사례를 찾아봤더니 해외에는 EU도 있고 미국도 있고. 미국 같은 경우는 아주 구체적으로 각각의 유형까지를 나열해서 해 놓은 게 있어서 이분이 그걸 들고 저희 사무실을 찾아오셨더라고요. 나는 이렇게 당하고 있지만 이렇게 당하는 일이 앞으로 없었으면 좋겠다. 그리고 자기가 이런 부당 전보라든지 부당 노동행위와 관련한 여러 가지 사항들을 가지고 사실은 지방노동위원회 가서 봤더니 자기와 비슷한 상황에 있는 사람들이 너무나 많더라. 그래서 입법적으로 해결을 해 달라고 해서 그것을 법제화를 했던 것이죠.

 

정관용> 정말 전문가가 샅샅이 조사해서 우리한테 법이 없다. 선진국에는 있더라. 이런 법을 만들면 된다. 한정애 의원도 그전까지는 몰랐죠, 제대로?

 

한정애> 그전까지는 저희가 보통 직장 내에서 일어나는 것 중에 성희롱과 관련한, 성폭력과 관련한 부분이 시작이 돼서 직장 내 괴롭힘으로 가거나 하는 것들이 있고 왕왕 얘기가 되는 것이 직장 내 왕따가 얘기가 있기는 했었습니다마는 그것이 해외에서도 구체적으로 사례화 돼서 이게 입법적으로 정리가 되었을까 하는 것에 대해서 사실은 생각지 못하고 있었어요. 그러다가 이분이 찾아오시면서 저도 이제 살펴보고, 해외 사례들을 좀 살펴보고 하면서 우리가 지금 준비를 해야겠구나. 왜냐하면 그런 사안들이 많이 발생하고 있었기 때문에.

 

정관용> 그렇죠. 그리고 최근에 양진호 사건 같은 거 보세요. 얼마나 끔찍합니까?

 

한정애> 너무 심각하죠.

 

정관용> 그러니까요.

 

한정애> 그런데 저는 이게 단지 이렇게 공개가 되었기 때문에 나온 것이 실제로는 현장에서는.

 

정관용> 더 많죠.

 

한정애> 많고 숨겨져 있었을 것이다 생각합니다.

 

정관용> 그래서 이거는 어떤 걸 어떻게 하자는 겁니까? 먼저 직장 내 괴롭힘을 뭐라고 규정해서 어떻게 처벌하고 어떻게 예방하자는 겁니까? 그 핵심 내용만 정리해 주세요.

 

한정애> 핵심 내용은 일단 직장 내 괴롭힘에 대한 정의, 이러이러한 것은 직장 내 괴롭힘이라고 일단 정의를 하자라고 하는 건데 그 내용은 사용자나 근로자가 직장에서의 지위나 또는 관계 등의 우위를 이용하여 업무상 적정 범위를 넘어서 다른 근로자에게 신체적, 정신적 고통을 주거나 업무환경을 악화시키는 행위라고 정의를 했고요. 이제 처벌조항은 직장 내 괴롭힘이 발생하거나 이로 인해서 피해 근로자에게 불합리한 조치가 취해질 경우에는 3년 이하의 징역 또는 2000만 원 이하의 벌금에 처할 수 있도록 했고요.

 

정관용> 처벌조항도 딱 있네요.

 

한정애> 그렇습니다. 또 직장 내 괴롭힘 예방교육을 실시하지 않거나 받지 않았을 경우에도 300만 원 이하의 과태료 조항도 있습니다. 예방책으로 제일 중요한 게 예방인데요. 그래서 사용자나 근로자를 대상으로 하는 직장 내 괴롭힘 예방교육, 일단 실시를 하고요.

 

정관용> 이거는 의무화한 거죠?

 

한정애> 그렇죠, 이런 것은 하면 안 된다는 것을 하고요. 또 사용자는 직장 내 괴롭힘이 확인된 경우에는 지체 없이, 행위자가 있을 것 아닙니까? 예를 들어서 근로자의 경우에는 해당 근로자를 징계한다든지 또는 이에 준하는 조치를 해서 다시는 이런 일이 일어나지 않도록 하고 또 이로 인해서 피해 근로자가 있는 경우에는 그 피해 노동자에 대해서는 별도의 불합리한 또는 불리한 조치를 취해서는 안 되도록 하는 조항을 담았습니다.

 

정관용> 무엇보다도 예방 교육을 의무화한다. 또 이런 신고가 있어서 피해가 확인될 경우 가해자한테는 징계를 해야 한다. 피해자한테는 불이익을 줘서는 안 된다, 이런 걸 사업주의 의무조항으로 둔 거죠?

 

한정애> 그렇습니다.

 

정관용> 그 둘 다를 안 했을 경우는 사업주가.

 

한정애> 처벌을 받습니다.

 

정관용> 상당히 강력한 법이네요.

 

한정애> 강력하다고 할 수 있을지는 모르겠습니다. 그런데 이제 원래 현장에서 직접 실제로 일어나고 있는 일을 보면 훨씬 더 좀 뭐랄까, 잔인하다고 할 정도의 상황들이 벌어지고 있어서 실제 고통을 당하고 있는 분들은 저희 이 법의 내용에 대해서도 좀 약한 거 아니냐 이런 얘기를 좀 하기는 하셨어요. 왜냐하면 당사자들이 보시기에는 예를 들어서 지금 양진호 대표에 대한 얘기를 많이 하시는데 그 상황을 직접 당한 사람이 보기에는 이 정도의 처벌. 이걸로 그냥 면피할 수 있을 거냐, 이런 얘기도 하시는 거죠.

 

정관용> 얼마 전에 직장갑질119 분들하고 제가 인터뷰를 해 보니까 직접적인 가해자에 대한 처벌조항이 없어서 반쪽짜리 법이라는 얘기를 하던데 의원님 설명을 들어보면 가해자에 대한 처벌조항은 없고 사업주에 대한 처벌조항만 있는 겁니까, 현재는?

 

한정애> 가해자가 노동자, 같은 노동자인 경우에 직장 상사일 경우에 그 상사에 대한 직장의 경우에는 보통 조직 내 규율로서 징계처분이라는 게 있지 않습니까? 징계를 하도록 되어 있고 개인 간에, 사인 간에는 그거는 사인 간에 예를 들어서 폭력 행위가 있었다고 한다면 그것은 폭력 행위로 인한 별도 형법 조항으로 어쨌든 정리가 되는 것이죠.

 

정관용> 별도 조치로.

 

한정애> 그렇습니다. 이거는 근기법에, 근로기준법이라고 하는 것은 사업주가 제대로 된 조직문화와 직장문화를 존속시키기 위해서 또 내부에 있는 노동자들을 보호하기 위해서 해야 하는 기본적인 조치를 무엇을 담아야 하느냐에 되어 있기 때문에 조금 다릅니다.

 

정관용> 그러니까 지금 우리가 그냥 직장 내 괴롭힘 방지법이라고 부르지만 사실은 근로기준법 개정안인 거죠.

 

한정애> 그렇습니다.

 

정관용> 그러다 보니까 직장 내 같은 종사자로서 가해자에 대한 직접적 형사처벌 조항 같은 건 이 법안에는 넣을 수가 없는 거네요.

 

한정애> 그렇죠. 그건 별도로 폭력 행위가 있었다 하게 되면 별도로 규율을 해야 되겠죠.

 

정관용> 어쨌든 직장갑질119나 이런 곳에서 볼 때에는 미흡하지만 그나마 예방해라 그리고 확인될 경우 반드시 징계해라 등등의 조치가 있다는 면에서는 굉장히 중요한 법인데.

 

한정애> 그렇습니다. 잠깐만 첨언을 드리면 직장 내에서 그런 괴롭힘이 있고 또는 폭력 행위가 있고 했을 때 피해자가 있어서 문제제기를 하잖아요. 그런데 이게 직장 내에서 있었던 일이고 우리 회사의, 잘못하면 이 일이 바깥으로 알려졌을 때 회사의 명예를 실추할 수 있다라고 해서 그것을 막으려고 하는 경우가 있을 수 있어요.

 

정관용> 대부분이 그렇죠.

 

한정애> 대부분이 그렇습니다. 그러한 조치를 하지 말라거든요. 그래서 불합리한 조치, 불리한 조치를 하지 말라고 하는 사업주의 의무를 정해 놓은 것입니다.

 

정관용> 그러니까 그런 불합리하게 막으려고 하는 조치를 취하면 사업주 처벌받는다는.

 

한정애> 처벌받습니다.

 

정관용> 그러니까요. 지난 19대 국회는 자동폐기됐고 이번 국회에는 아마 양진호 덕분인 것 같기는 합니다마는 국회 환노위에서 논의가 돼서 환노위 통과됐죠?

 

한정애> 환노위는 만장일치로 통과가 됐습니다.

 

정관용> 모든 당 의원이 다 찬성.

 

한정애> 다 찬성했습니다.

 

정관용> 그래서 지금 법사위에 가 있죠?

 

한정애> 그렇습니다.

 

정관용> 그런데 왜 안 되고 있어요?

 

한정애> 법사위에서 이제 두 분 의원이 이게 좀 추상적이다라고 하시면서 구체적이지 않기 때문에 이건 더 논의를 해야 한다고 해서 막으셨다고 해요. 그런데 아예 처음부터 문제제기를 했던 것은 이완영 의원님께서, 자유한국당의 이완영 의원께서 좀 막으셨고요. 그리고 이완영 의원께서 문제제기하는 것에 아마 장제원 의원께서 거들어서 이것을 법안소위 제2소위로 계류를 시켰는데 저는 법사위원장께서 여상규 위원장께서 제2소위로 계류하지 말고 전체 회의에다 두고 차라리 논의를 하십시다라고 얘기를 했음에도 불구하고 두 분이 제2소위로 넘기자고 해서 결국은 넘어갔다고 합니다. 그런데 저희 국회에서는 이제 법사위 제2소위라고 하는 게 주로 타 상임위에서 올라오는 법들을 다시 논의하는 소위인데요. 2소위로 계류가 됐다고 하는 것은 일종의 무덤으로 들어갔다라고 다 표현을 하시거든요. 살아나는 경우가 별로 없어서.

 

정관용> 저희가 심폐소생 해야죠.

 

한정애> 그렇습니다.

 

정관용> 추상적이라고 하는 얘기가 아까 소개했습니다만 직장 내 괴롭힘의 정의에 대해서 업무의 적정 범위를 벗어나서 신체적, 정신적 고통을 가하거나 업무환경을 악화시키는 일체의 행위. 이 표현이 애매하고 추상적이라는 이야기인데 그거 어떻게 생각하세요.

 

한정애> 그런데 직장 내에서 일어나는 괴롭힘의 형태 자체가, 행태 자체가 굉장히 다양한 방식으로 일어납니다. 그러니까 아까 처음 저희 의원실을 찾아줬던 사람도 화장실 앞에다가 책상을 두고.

 

정관용> 왕따시키고.

 

한정애> 모든 사람이 왔다 갔다 하면서 쳐다보게 하고 그리고 점심시간에 아무 말도 하지 아니하고 자기들끼리 그냥 가버리고. 그러면 이런 구체적인 행위 하나를, 하나하나를 다 나열을 해야 되는 것이냐. 그건 아니거든요. 그렇기 때문에 신체적, 정신적 여러 가지 구체적으로 괴롭힘을 주는 행위로밖에 할 수가 없고요. 행위의 사례를 보면 훨씬 더 포괄적이고 추상적인 개념으로 돼 있습니다. 그런데 그나마 우리는 조금 더 구체적인 방식으로 나열을 한 것이거든요.

 

정관용> 그러면 제가 조금 더 여쭤볼게요. 그러면 내가 그런 신체적, 정신적 피해를 당했다 생각을 했어요. 그러면 어디다 가서 하소연하는 겁니까?

 

한정애> 일단은 직계 상사가 나한테 괴롭힘을 예를 들어서 그렇게 괴롭힘을 준다고 하면 사실은 사업주에게. 이것은 근로기준법이기 때문에 근로기준법의 기본적인 직장 내에서 일어나는 모든 일과 관련한 기본적인 책임은 사업주가 가지는 것이죠.

 

정관용> 그러니까 사업주한테 가서 우리 부장님이 나한테 이렇게 했어요.

 

한정애> 이렇게 한다.

 

정관용> 했어요. 그러면 사업주는 이 법에 따르면 어떻게 해야 하는 거예요?

 

한정애> 일단은 사실관계 파악을 하겠죠. 사실관계 파악을 하고 문제가 되는 그런 일을 일으킨 사람에 대해서 직장 내에 존재하고 있는 인사 규정에 따라서 적절한 징계를 하고.

 

정관용> 그런데 그 징계 전에 아까 소개하실 때 직장 내 괴롭힘으로 확인될 경우라고 하셨잖아요. 그 확인의 주체가 그럼 사업주예요?

 

한정애> 사업주입니다. 사업주이고 사업주가 자기 역할을 잘 안 했다고 하는 경우에는 우리가 노동부나 이런데다가.

 

정관용> 진정하고?

 

한정애> 진정을 할 수도 있죠.

 

정관용> 노동위원회나 노동부에 진정을 한다?

 

한정애> 할 수 있습니다. 해당 노동자는 사업주에게 만약에 내가 이 얘기를 하는 것이 또 사업주가 당사자인 경우가 있어요. 양진호 케이스가 그렇거든요. 이런 경우는 사업주한테 얘기하는 것 자체가 말이 안 되는 것이기 때문에 이런 경우에는 노동부에 바로 직접 진정을 하면 되겠습니다.

 

정관용> 알겠습니다. 그러니까 이 법의 표현은 추상적일 수밖에 없지만 내가 그런 걸 당했다고 하면 일단 사업주한테 찾아가서 하소연을 할 것이고 사업주는 진상조사를 아마 할 테고 그런데 진상조사가 당신이 제대로 하지 않으면 나 노동부에 진정하겠소까지 해야 될 것이고.

 

한정애> 그렇습니다.

 

정관용> 그런데 진상조사 결과 이건 당신이 오해한 거다 이런 판정이 나올 수도 있잖아요.

 

한정애> 사업주의 판단이 옳을 수도 있고요. 사업주의 판단이 아닐 수도 있는 것이죠.

 

정관용> 그런데 그랬을 때 만약 이건 당신이 맞다. 부장이 잘못한 게 맞으니 내가 부장을 징계하겠다. 당신한테는 불이익 안 주겠다 이런 게 잘 된 거고. 그게 아니라 내가 조사해 보니 당신이 이건 오해한 거다. 괴롭힘이 없었다, 이렇게 하면 이 사람도 노동부에 진정할 수 있는 거죠?

 

한정애> 진정할 수 있습니다.

 

정관용> 정말 괴롭힘인지 아닌지 이 법에서 구체적으로 표시하지 않고 추상적으로 했다손 치더라도 절차상 다 확인이 돼야 되는 거네요.

 

한정애> 그렇습니다. 절차는 확인이 되어야죠. 그게 아니면 우리가 흔히 말해서 무고행위라고 그러죠. 그런 것들이 일어날 수 있기 때문에 그런 내용에 대해서도 저희가 환노위 법안소위에서 논의할 때 내용이 일정 부분 논의가 됐었습니다. 그래서 그런 행위는 일어나지 않게끔 일단은 그러니까 원인과 행위를 제공한 사람과 그 피해를 당한 사람에 대한 적절한 조사, 이런 것들이 필요하다라고 하는 것까지를 담았죠.

 

정관용> 그리고 환노위에서는 자유한국당 의원들도 다 동의했다는 거 아닙니까?

 

한정애> 동의했습니다. 동의하시고 실제로는 자유한국당 의원님도 법안을 내셨어요.

 

정관용> 비슷한 법안을.

 

한정애> 비슷한 법안을 내셔서 같이 병합해서 저희가 심리를 했습니다.

 

정관용> 그런데 유독 지금 아까 이완영, 장제원. 두 분이 계속 안 돼 그러면 영원히 못하는 겁니까?

 

한정애> 안 돼 그러면, 영원히 못 할 가능성도 있죠.

 

정관용> 아니, 법사위원장도 어떻게 못해요?

 

한정애> 법사위의 기본적인 방식이 가능하면 여야가 합의해서. 그런데 모든 법안소위가 여야가 합의해서 처리한다라는 원칙을 가지고 있고요. 그게 아니면 이제 예를 들어서 표결처리를 하자 이렇게 하는데 안 됐을 경우에 표결처리를 하는 방법까지도 고민을 해 봐야겠죠. 그런데 지금과 같은 사회적 분위기에서 저는 이것을 아주 안 하겠다고 하기는 어려울 것 같고요. 다만.

 

정관용> 자구 수정이라도 하자고 하면 좋죠.

 

한정애> 그런데 자구 수정을 손댈 수 있는 내용은 없습니다. 아마 자구 수정을 한다고 이렇게 달려드시면 실제로는 자구 수정을 하실 내용이 없으실 거예요. 어찌 보면.

 

정관용> 그냥 자구 수정도 아니고 계속 검토하자라고 있는 이게 뭐냐는 말이죠. 안 하겠다는 거예요?

 

한정애> 안 하겠다고 하는 것과 비슷하죠. 조금 제가 놀라기도 하고 조금 실망스럽기도 한 게 특히나 이것에 대해서 문제제기를 제일 먼저 하셨던 이완영 의원의 경우에는 본인이 노동부 출신이세요. 다른 부처도 아니고 노동부 출신이세요.

 

정관용> 노동부 출신 중에 노동자 편이 아니라 기업 편인 분들 많아요.

 

한정애> 그래서 이건 너무 조금 멀리 나간 것 아닌가. 올해만 들어도.

 

정관용> 저희가 어떻게 하면 심폐소생 할 수 있겠습니까?

 

한정애> 일단 이렇게 한번 이런 것들을 다시 이렇게 심폐소생을 한다라고 해서 이렇게 불러주시는 것. 다시 인구에 회자될 수 있도록 해 주시는 것, 이런 것들이 좀 크게 작동을 할 수 있을 것 같다고 봅니다.

 

정관용> 더불어민주당의 법사위 법안심사2소위에 더불어민주당 의원들도 있잖아요.

 

한정애> 당연합니다.

 

정관용> 누구누구 있습니까?

 

한정애> 거기에 저희 금태섭 의원님도 계시고 많이 계십니다.

 

정관용> 금태섭 의원 뭐하는 거예요. 좀 소리를 내야죠. (웃음)

 

한정애> 계속 하자고 하고 있고요. (웃음)계속 하자고 하고 있는데 저희가 제일 답답합니다. 하자고 해도 논의에 응해 주지 않으면 심의 자체가 안 되니까.

 

정관용> 알겠습니다. 청취자 분들 다들 들으셨죠? 심폐소생기에 같이 힘을 모아 실어보도록 하겠습니다. 더불어민주당 한정애 의원 수고하셨어요.

 

한정애> , 감사합니다.


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[노컷뉴스] "법으로 양진호 막자는데.. 반대하는 의원은 누구?"

Posted by 김문경93

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