故 김용균 어머니국회 각계 찾아 하루종일 호소

보호대상 확대·유해작업 도급 제한에 공감대 형성

반대하던 환노위 의원들도 전향적 태도 보여 감사

26일 전체회의·27일 본회의 통과위해 최선다할 것

 

CBS 라디오 '시사자키 정관용입니다'

 

 방 송 : FM 98.1 (18:15~19:55)

 방송일 : 2018 12 24 ()

 진 행 : 정관용 (국민대 특임교수)

 출 연 : 한정애 (더불어민주당 의원)


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정관용> 일명 김용균법 오늘 국회 환노위 고용노동소위가 지금 한참 논의를 진행 중이라고 하는데요. 논의 진행 상황 좀 점검하겠습니다. 더불어민주당 한정애 의원 지금 여당 간사 맡고 있습니다. 한정애 의원, 안녕하세요.

 

한정애> 안녕하세요. 한정애입니다.

 

정관용> 오늘 고 김용균 씨 어머님이 국회에 오셨다는데 직접 만나셨습니까?

 

한정애> 저도 아침에 만나뵀습니다.

 

정관용> 뭐라고 하시던가요?

 

한정애> 이 법을 꼭 좀 통과시켜달라는 것이었고요. 또 하나는 또 다른 용균이 같은 아이를 만들지 말아달라라고 하는 요청이셨습니다.

 

정관용> 환노위 의원들뿐 아니라 각 당 대표들도 만나셨다면서요.

 

한정애> . 그렇게 아마 오늘 하루 종일 네 정당을 다 찾고 또 환노위 소위도 찾아오시고 이렇게 하셨습니다.

 

정관용> 지금 한참 소위 논의 진행 중이죠?

 

한정애> 논의 진행 중이고 저희가 저녁을 위해서 잠시 지금 정회한 상태입니다.

 

정관용> 지금 여야 간의 쟁점이 뭐예요?

 

한정애> 쟁점은 다 쟁점이라고 할 수도 있고요. 일부는 어느 정도 공감대가 좀 형성된 부분도 있고 한 상황인데 완벽하게 지금 타결에 이르기에는 조금 어려움이 있네요. 그래서 계속 지금 논의를 진행 중에 있습니다.

 

정관용> 이게 위험의 외주화를 방지하자. 그리고 뭔가 재해가 발생하면 원청업체가 중대한 책임을 지도록 하자, 대략 내용이 그런 거 아니겠습니까?

 

한정애> 그렇습니다.

 

정관용> 그런데 어디까지는 합의가 되고 어디서 지금 야당이 반대하는 건가요? 그 구별해서 지금 설명해 주시면요.

 

한정애> 글쎄, 쟁점이라고 할 만한 것을 크게 보면 한 6~7개 정도로 정리를 할 수가 있는데요. 그게 산업안전보건법의 보호 대상을 확대하는 것이 있고요. 또 하나가 말씀하신 것처럼 위해, 위험 업무의 경우에 특별하게 유해하다, 위험하다고 하는 경우에는 도급을 아예 하지 못하게 하는 도급을 제한하는 규정이 하나 있고요. 또 하나는 유해, 위험하지는 않지만 어쨌든 사내 하청을 하는 경우에 대한 내 사업장에서 일어나는 도급인의 사업장에서 일어나는 것에 대해서 원청이 책임을 좀 지라고 하는 원청의 책임 강화 부분이 있고요. 또 하나가 중대재해가 발생했을 경우에 작업중지와 관련한 내용 또 물질안전보건자료와 관련된 공개의 여부와 관련한 것. 또 하나가 산업재해 예방을 위해서 제재를 강화하는 건데요. 즉 다시 말해서 벌칙규정을 강화하는 것,이렇게 볼 수 있을 것 같습니다.

 

그중에 일단 대체로 여야가 공감대가 형성이 된 것은 보호대상을 확대하자라고 하는 것에는 어느 정도 공감대가 형성이 되었습니다. 그리고 위험한 작업, 아주 유해, 위험한 작업의 경우에 도급을 제한하는 것에도 약간, 완벽하지는 않지만 공감대는 좀 형성되어 있습니다. 합의가 되었다고 말씀드리기에는 어렵고요. 이렇게 외주화가 되게끔 하는 게 안 되는 거 아니냐에 대해서는 공감대가 형성돼 있고 그것을 제한하는 방식에 대해서 조금씩 이견들이 있는 상태이고요. 또 하나는 원청의 책임강화, 책임을 강화시켜야 된다는 것은 여야 할 것 없이 모두 다 찬성을 하고 계십니다. 이것도 역시 큰 틀에서는 책임강화를 하는데 책임강화의 방법이나 내용적인 차원에서는 어디까지를 볼 것이냐에 대해서는 약간씩 이견들이 조금씩 있는 것 같습니다.

 

정관용> 그러니까 형사처벌을 강력하게 할 것이냐 그건 좀 심하다 이런 거냐. 이런 거란 말이죠?

 

한정애> 그럴 수도 있고요. 원청이라고 하는 것이 예를 들어서 1차 수급인이 있고 2차 수급인도 있고 3차 수급인도 있고 여러 단계가 있을 수 있는데 어디까지를 책임을 지게 할 것이냐. 어디까지를 협의체를 꾸리게 할 것이냐에 대해서 약간 이견들은 조금씩 있을 수 있는 거죠. 그래서 그것에 대해서 집중적으로 논의를 하고 있다고 보시면 될 것 같고요. 여기까지가 저희가 지금 쟁점이 되고 있는 내용들에 대해서 지금까지 조금 논의를 한 부분이고 나머지 중대재해 발생할 때 작업중지와 관련해서도 여전히 조금은 작업중지가 되었을 때 나중에 해제하는 방식에 대해서 어떻게 그러면 절차를 밟아서 해제를 할 것이냐에 대해서 약간씩은 이견이 있어서 그것도 조금 이렇게 되어 있는 상황이고 그렇습니다.

 

정관용> 그런데 일부 보도에 의하면 자유한국당의 일부 의원이 이 법 이렇게 다 바꿔놓으면 나라가 망하게 생겼다는 식의 발언까지 했다는데 그건 왜 그런 논리까지 간 겁니까?

 

한정애> 그건 아마 원래 산업안전보건법의 내용을 안 보시고 언론을 통해서 이렇게 듣거나 하는 내용들만을 들으시고 아마 그렇게 하셨던 것 같습니다. 실제 내용을 보시면 그런 내용이 아니어서 해당되는 의원님도 조금 이견들이 있기는 하지만 간사 간의 합의라든지 의원님들의 논의를 통해서 적정하게 합의가 되면 본인도 그걸 존중하겠다 이렇게 말씀을 하셨습니다, 오늘은.

 

정관용> 입장변화가 좀 있는 거네요.

 

한정애> 여야 할 거 없이 입장변화가 있고요. 아시다시피 이 법을 연내 통과를 시켜야 하지 않느냐는 건 저는 뭐 지금 환노위에 있는 모든 의원들이 심적 부담을 갖고 있다고 생각을 합니다. 그렇기 때문에 어떻게든 가능하면 각자의 주장 중에서 조금 뭐랄까요, 양보를 할 수 있는 주장에 대해서는 조금씩은 생각을 좀 하시는 것 같고 그것만 해도 오늘 저희가 논의를 하는 과정에서는 의원님들이 그런 전향적인 태도를 보여주셔서 저희가 너무나 감사한 상황입니다, 지금으로서는.

 

정관용> 지금까지는 자유한국당 쪽에서 완강한 반대로 알고 있었는데 그게 아닙니까? 자유한국당도 지금 변화가 있는 거예요?

 

한정애> 적극적으로 논의에 참여를 해 주시고 있기 때문에 저는 뭐 태도의 변화가 있다. 이렇게 보고 있습니다.

 

정관용> 그런데 오늘 국회 소위에 경총 관계자를 불러서 의견청취를 하셨다는데 노동계 쪽은 안 부르고 경총만 부르셨나요?

 

한정애> 노동계는 저희가 경총을 만나기 전에 노동계는 개별적으로 사실 다 봤습니다. 그 전 시간대에. 노동계가 한 번 돌았거든요. 아침 이른 시간에. 그래서 다 만났고 경총은 그런 시간을 가지지 못했기 때문에 저희가 따로 좀 불러서 최종적으로 입장을 좀 들은 것이고요.

 

정관용> 경총은 뭐라고 주장하던가요?

 

한정애> 사실 아시다시피 이렇게 공식적으로 불러놓으면 원래 처음으로 돌아가기 때문에 뭐든지 다 안 됩니다라고 얘기를 합니다. 그런데 아시다시피 정부가 정부개정안을 낼 때는 흔히 말해서 규제개혁위원회를 통과를 해야 되기 때문에 당사자인 경총, 노동계 양쪽이 어느 정도 합의가 되는 안이 아니면 규제위를 통과하기가 어렵습니다. 그래서 경총에서 이미 어느 정도 양해가 가능하다라고 하는 안이라고 볼 수 있고요, 정부개정안이라고 하는 것이. 그래서 마지막으로 최종적으로 그러면 경총이 그 이후에라도 절대로 받아들이거나 어려운 내용이 도대체 뭐가 있느냐. 얘기를 해 봐라라고 해서 그 정도의 얘기를 들었습니다. 저희가 그런 얘기를 들었다고 다 받아들이지는 않지만 어쨌든 얘기를 들었습니다.

 

정관용> 그렇죠. 절차상 다 의견 청취를 하도록 돼 있으니까 그렇죠.

 

한정애> 그렇습니다.

 

정관용> 그나저나 지금 금년 마지막 본회의가 27일로 예정된 거 아니겠어요?

 

한정애> 그렇습니다.

 

정관용> 어떻게 가능할까요?

 

한정애> 저희가 오늘 소위를 최대한 집중해서 쟁점사항을 타결하기 위해서 노력을 하고요. 오늘이 되면 제일 좋습니다만 지금으로 봐서는 오늘 타결되기는 조금 어려울 것 같고요. 그러면 저희는 26일 최종 저희가 전체회의를 잡아놓고 있기 때문에 전체회의 하기 전까지도 최종적으로 어쨌든 남은 조정이 안 되는 것에 대해서 타결을 하기 위해서 노력을 해서 27일 본회의에 올리게끔 최선을 다하려고 합니다.

 

정관용> 어떻게든 이 소위 내에서 합의를 이루어가지고 통과시키려고 하는 그런 자세 때문인지 오늘은 야당, 자유한국당 특히 의원들 별로 공격을 안 하시네요.

 

한정애> 소위 내에서 여러 가지 상황들이 있습니다만 의원님들이 문제제기 하시는 건 문제제기 하시는 대로 다들 저는 타당하다고 보고요. 다만 우리가 앞으로 가고자 하는 방향이 어디냐에 대해서 지금 공감을 해 주시고 계시기 때문에.

 

정관용> 알겠어요.

 

한정애> 그런 공감대를 최대한 넓히고 깊이를 가질 수 있도록 노력을 하고 있습니다.

 

정관용> 저도 누가 그렇게 강력 반대하냐고 안 물어보겠습니다.

 

한정애> 감사합니다.

 

정관용> 어떻게든지 합의를 이루어내시기를 부탁을 드릴게요.

 

한정애> 꼭 그렇게 하도록 하겠습니다.

 

정관용> 고맙습니다.

 

한정애> 감사합니다.

 

정관용> 더불어민주당 한정애 의원이었습니다.


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Posted by 김문경93

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여야 공방 탓에 '위험의 외주화' 방지법인 산업안전보건법 개정안의 연내 처리가 난항을 겪고 있다.

 

21일 국회 환경노동위원회 고용노동소위원회는 산안법 개정안과 관련한 공청회를 열고 노사간 공방을 벌였다. 공청회에서 노사 관계자 및 전문가의 의견을 청취한 고용노동소위는 오후에 회의를 열고 산안법 개정안에 대한 심의를 재개했다.

 

이날 소위는 시작부터 야당 의원들이 산안법 개정안을 한 목소리로 질타하며 공방을 주고 받았다.

 

이장우 자유한국당 의원은 의사진행발언을 통해 "정부의 전부개정안은 과잉입법"이라며 "개념이 모호해 법 체계가 불안정한 데다 책임원칙에 대해 애매모호하게 훼손하고 있다"고 지적했다.

 

같은 당 소속인 임이자 소위원장도 "법은 해석이 중요한데 문헌 해석이 안되면 어떤 해석을 할건가. 조문 해석이 중요하다"고 가세했다.

 

이 의원은 "미리 이야기하는데 현재 이 법률을 가지고는 논의가 불가능하다"고 엄포를 놓기도했다.

 

이에 더불어민주당 간사인 한정애 의원은 "개정안은 상정되어서 오늘 논의가 되어야 한다""(논의를 못하겠다면 소위 안건) 상정 전에 말했어야지 않나"라고 맞받았다.

 

이후 의원들은 회의를 비공개로 전환해 심의를 이어갔다. 쟁점이 팽팽하게 맞서자 의원들은 잠시 정회하기도 했다.

 

임 위원장은 정회 중 기자들과 만나 "일단 정부가 가져온 개정안에 대해 정의나 개념이 모호하고 조문의 체계가 엉성하다면서 문제를 제기하는 의원이 많이 있어 정부개정안을 가지고 논의하는 것은 힘들다"고 말했다.

 

다만 그는 "굉장히 엄중한 사안이기에 법안은 (처리) 해야 한다""쟁점이 되는 사항을 갖고 논의를 다시 하고, 합의가 이뤄지면 다시 논의하기로 했다"고 말했다.

 

여야는 정회 후 산안법 개정안에 대한 심의를 진행하다 오후 6시께 산회했다. 산안법 개정안의 형태 보다는 내용에 집중해서 오는 24일 전체회의를 열고 논의를 이어가기로 했다.

 

임 위원장은 산회 후 기자들과 만나 "정부 개정법률안이냐, 현행법이냐 보다 내용 심사가 중요하다고 생각해서 심사 중에 있다""오늘은 특수고용 노동자들과 배달업 종사자들 등의 산업재해 예방과 안전조치를 해야 된다는 데 합의를 이뤘다"고 말했다.

 

다만 도급 제한 등 여야 간 쟁점이 팽팽한 부분에 대해서는 이견만 확인한 만큼 법안 처리까지는 난항이 예고된다.

 

특히 민주당은 정부의 전부개정안을 토대로 산안법에 대한 전반적인 검토를 주장하고 있고, 한국당 등 야당은 정부안의 문제점이 너무 많다면서 급한 부분을 우선 개정하고 남은 사안들은 검토한 뒤 추가 개정하자는 입장이다.

 

여야가 27일 본회의에서 산안법 개정안을 처리하기로 합의했지만 상임위 심의 과정에서 난항을 겪고 있어 24일 추가 논의에 주목해야 할 것으로 보인다.

 

한 의원은 기자들과 만나 "최대한 노력해 봐야한다"면서 "갈수록 힘들어진다. 왜 이렇게 (심의가) 안 되는지 모르겠다"고 답답함을 토로했다.

 

한편 이날 오전 열린 공청회에서는 더 이상의 억울하고 안타까운 죽음이 발생하지 않도록 산업안전보건법 개정안이 즉각 국회를 통과해야 한다는 의견과, 실효성을 따지지 않은 보여주기 식의 개정은 피해야 한다는 의견이 팽팽하게 맞붙었다.


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Posted by 김문경93

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이달 중순 태안화력발전소에서 작업 도중 사망한 고() 김용균 씨의 유족들이 크리스마스 이브에 국회를 찾았다. 그러나 국회는 이날 오후까지도 '김용균법'에 대해 뚜렷한 진전을 내놓지 못하고 있는 상태다.

 

김 씨의 어머니 김미숙 씨는 24일 오전 국회를 방문해 더불어민주당·자유한국당·바른미래당·정의당 지도부와 잇달아 면담을 가졌다. 김 씨는 "아들이 억울하게 죽었다. 정부가 죽인 것이나 마찬가지"라며 눈물을 보이고는 "법안이 통과되지 않으면 우리 아들들이 또 죽는다. 도와달라"고 호소했다.

 

김 씨는 "작업현장을 보고 너무 놀라고 처참했다""조금이라도 아이에게 관심을 뒀더라면 살릴 수 있었을 텐데 자책감이 든다"고 스스로를 탓하기도 했다. 그는 "또다시 이런 일이 발생하지 않는, 국민이 안심하고 살 수 있는 나라가 되도록 정부가 책임지고 앞장서 달라"고 당부했다.

 

여야 지도부는 김 씨를 위로하면서도 법안 통과와 관련해서는 이견을 드러냈다. 이해찬 민주당 대표는 "법안을 개정해서 안전장치를 마련하겠다는 것이 저희 당의 공식 입장"이라며 "가능한 빨리 법 개정을 하도록 최선을 다하겠다"고 했다. 이 대표는 "법안심사가 진행 중인데 몇 가지 이견이 있는 부분이 남아 있어서 조정을 하고 있다""가능한 정부 원안이 통과되도록 노력하고, 지금 (여당이) 국회 과반수가 안 되기 때문에 절충할 수밖에 없는 조항이 좀 있을지도 모르지만 최대한 노력하겠다"고 했다.

 

반면 김병준 한국당 비대위원장은 "비대위원장으로서 책임감을 무겁게 느낀다. 사회의 안전과 생명의 고귀함을 알고 신경을 썼어야 했는데 정치권이 그렇게 하지 못한 부분이 있다"면서도 "법 전체를 개정하느냐, 부분 개정하느냐를 놓고 입장이 조금씩 다르다"고 상황을 설명했다.

 

손학규 바른미래당 대표는 "정부 법안이 방대해서 검토가 필요해 오늘 내일(중으로) 처리하는 것은 무리라고 들었고, 한국당이 반대하고 있어 입법이 현실적으로 간단치 않다"고 말했다. 채이배 당대표 비서실장은 "정부안은 내용이 방대한 만큼 가장 급한 것부터 처리하고 이후 다른 내용은 내년 2월 국회에서 통과될 수 있도록 논의에 앞장서겠다""반드시 27일 본회의에서 법안이 통과될 수 있도록 최선을 다하겠다"고 부연했다.

 

김 씨는 여야 지도부 외에 산업안전보건법 담당 상임위인 국회 환경노동위원회 소위원회 회의장도 찾아 조속한 법안 통과를 당부했다. 한국당 소속 임이자 소위원장은 "예쁜 아이들을 가진 가정에 저처럼 아픔을 주고 싶지 않다"는 김 씨의 말에 "그런 일이 일어나지 않도록 법안을 하나하나 꼼꼼히 챙기겠다"고 약속했다.

 

그러나 정작 환노위 소위에서 여야는 기존 주장을 되풀이하며 접점을 좁히지 못했고, 소위 회의는 시작한 지 30분 만에 정회됐다. 여야 3당 간사는 이날 소위 회의가 정회된 동안 별도 협의를 갖고, 한국경영자총협회(경총) 등 재계 측 의견을 청취한 후 오후 4시 다시 소위를 열어 논의를 이어갈 전망이지만 합의 가능성은 여전히 불투명한 상태다.

 

환노위 민주당 간사인 한정애 의원은 <프레시안>과 통화에서 "간사 간에 이견을 좁히려 최대한 노력하고 있다"며 합의 타결 가능성을 묻는 질문에는 "좀 기다려봐 달라"고만 했다.

 

앞서 오전 열린 여야 3당 원내대표 회동에서도 합의점은 나오지 않았다. 홍영표 민주당 원내대표는 회동 후 기자들과 만나 "유치원 3법과 산업안전보건법 등을 27일 본회의에서 처리해야 한다고 했는데, 한국당에서 '(특별감찰반 문제를 다루기 위해) 임종석 비서실장과 조국 민정수석이 참석하는 국회운영위원회 소집에 응하지 않으면 아무것도 받을 수 없다'는 입장이라 합의를 도출하기 어렵다"고 말했다.


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Posted by 김문경93

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정부가 발의한 산업안전보건법 전부개정안이 국회에서 발목이 잡혔다. 개정안은 위험의 외주화 금지를 비롯한 산업재해 감소 대책을 담고 있다.

 

자유한국당과 바른미래당은 여야가 합의한 내용만 현행법에 반영하자는 입장이다. 태안 화력발전소 고 김용균씨 사망에도 보수야당이 산재예방 문제를 비용으로 바라보는 인식에서 벗어나지 못하고 있다는 비판이 제기된다.

 

28년 만의 산업안전보건법 전부개정 물거품되나

 

국회 환경노동위원회는 24일 오전 고용노동소위(법안심사소위)를 열어 지난 21일 회의에서 합의하지 못한 산업안전보건법 전부개정안을 포함한 58개 법안을 심사한다.

 

여당인 더불어민주당은 정부가 지난달 제출한 산업안전보건법 전부개정안을 의결하자는 입장인 반면 보수야당은 일부 쟁점만 합의해 통과시키자고 주장하고 있다.

 

여당은 12월 임시국회를 산재예방 시스템을 획기적으로 바꿀 수 있는 기회로 보고 있다. 고 김용균씨 사고로 위험의 외주화 방지를 비롯한 산업안전 문제에 대한 국민적 관심이 높아졌기 때문이다.

 

정부가 내놓은 전부개정안 중 외주화와 관련한 것은 유해작업 도급 금지 하청노동자 안전·보건조치 의무 위반시 원청 처벌 강화 도급인 안전·보건 책임범위 확대다. 법의 보호대상을 근로기준법상 근로자뿐 아니라 일하는 사람까지 확대하고, 노동자 작업중지권을 보장하며, 산재사망시 사업주 처벌을 강화하는 내용도 있다. 물질안전보건자료(MSDS) 중 영업비밀 비공개시 고용노동부 장관 사전승인 같은 내용도 눈길을 끈다. 산재예방 패러다임을 바꾸는 수준으로, 여당과 노동계 입장에서는 욕심낼 만하다.

 

반면 야당은 정부 전부개정안에 모호한 규정이 많고 조문체계가 엉성하다고 주장한다. 산업안전보건법 보호대상인 일하는 사람에 대한 규정이 모호하다는 것이다.

 

자유한국당 간사인 임이자 의원은 전부개정을 반대한다고 해서 여당과 언론이 악으로 몰아가고 있다산재사망시 가중처벌과 징벌적 손해배상제도까지 담은 심상정 정의당 의원 개정안을 포함해 현행법을 논의하면 된다고 말했다.

 

위험의 외주화 막자는데, 나라 망한다?

 

무엇보다 고 김용균씨 사망으로 위험의 외주화를 막아야 한다는 목소리가 커지고 있다. 이 문제를 해결하고 원청과 사용자 처벌을 강화할 수 있는 개정안이라도 국회를 통과하면 적지 않은 성과라는 시각도 존재한다.

 

실제 여당 입장에서는 전부개정안 통과만 고집하다 12월 임시국회 처리가 불발되면 부담을 고스란히 떠안아야 한다. 더불어민주당 간사인 한정애 의원은 핵심쟁점만 합의된다면 전부개정이든 일부개정이든 형식은 중요하지 않다고 말했다.

 

문제는 보수야당이 산재예방 문제를 비용으로 바라보는 인식을 벗어나지 못하고 있다는 점이다. 이장우 자유한국당 의원은 21일 고용노동소위에서 정부 전부개정안이 국가경쟁력에 끼치는 영향에 대한 검토가 이뤄지지 않았다최저임금의 급격한 인상과 주 52시간제 강행으로 고용시장이 완전 엉망이고 나라가 망하게 생겼다고 주장했다. 전부개정안뿐 아니라 현행법 개정도 받아들일 수 없다는 속내로 읽힌다.

 

야당 요구대로 현행법 일부 조항만 바꾼다 하더라도 합의가 쉽지 않을 것으로 예상된다. 이해식 더불어민주당 대변인은 23이장우 의원은 김용균씨 죽음에는 애써 눈을 감고 기업의 경쟁력 운운하며 노골적으로 재계 주장만 두둔했다자유한국당 의원들의 인식전환을 기대한다고 밝혔다.

김학태 tae@labortoday.co.kr

 

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[매일노동뉴스] ‘산재예방=비용인식 벗어나지 못한 보수야당

 

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Posted by 김문경93

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진행 : 나연수 앵커

출연 : 한정애 더불어민주당 의원

 

* 아래 텍스트는 청각장애인 자막 방송 속기록을 바탕으로 작성된 내용입니다. 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.

 

[앵커]

태안 화력발전소에서 일하던 24살 청년 김용균 씨 사망 사고를 계기로 하청 노동자 그리고 비정규직 노동자들에 대한 위험의 외주화 문제가 다시 떠올랐습니다. 이미 국회에서는 3년 전에 구의역 19살 김 모 군 사망 사고 이후에 비슷한 산업 재해를 방지하기 위한 법안이 나와 있었습니다. 왜 처리가 안 되고 있는지 성토하는 목소리가 큰데요. 국회 환경노동위원회 여당 간사이자 산업안전보건법 개정안을 대표 발의한 더불어민주당 한정애 의원 스튜디오에 나와 계십니다. 안녕하세요.

 

[한정애]

안녕하세요.

 

[앵커]

늦은 시간에 나와주셔서 감사합니다. 의원님은 1991년에 한국산업안전보건공단에서 일을 하시다가 점검 차 나간 산업현장의 참담한 모습을 보시고 정치를 시작하신 걸로 알고 있어요. 그리고 지금 28년이 지나서 아직도 비슷한 환경에서 안타까운 사고가 발생한 건데 이번에 사고를 보시면서 좀 신경이 남다르셨을 것 같아요.

 

[한정애]

그러니까 제가 산업안전현장을 다녔던 게 제가 한 20년 정도를 다녔었는데요. 그때하고 지금하고 많이 바뀌고 있는 건가. 오히려 더 나빠지고 있는 것은 아닌가 하는 생각을 다시 한 번 하게 했었던 사고이기도 합니다.

 

[앵커]

지금 어제, 그제 이 사고 소식 전해진 이후에 국회에서도 많이 분위기가 이쪽에 관심을 가지고 뭔가 해보려는 그런 분위기가 있죠?

 

[한정애]

. 그렇습니다. 3년 전에 구의역 사고가 있었을 때 굉장히 많은 의원님들께서도 법을 내주셨고요. 그리고 마치 그때 이것이 될 것처럼 했었지만 실제로는 당시에는 집권여당이었던 새누리당의 관심을 받지 못하고 오히려 반대를 하는 바람에 논의조차 되지 못했고요. 오히려 그 당시 박근혜 정부에서는 우리가 노동악법이라고 해서 한 5개 정도 되는 파견을 확대하고 하는 이러한 법을 통과시키기에만 급급해서 야당이었던 저희도 그 법을 좀 막는 데 바빴었고요. 그렇게 해서 해당되는 산업안전보건법이 제대로 논의조차 되지 못했었습니다.

 

[앵커]

지금 그 법안이 산업안전보건법 일부 법률 개정안 지금 이 안인데요. 어떤 내용들을 골자로 하고 있습니까?

 

[한정애]

일단 원청의 책임을 강화하는 방식으로 돼 있습니다. 우리가 하청 사업장이 뭐가 그렇게 힘들까라고 생각하실 수 있는데요. 그냥 맡겨지는 일을 하면 될 거 아니냐라고 생각을 할 수 있는데 하청 노동자라고 하는 사람들 또는 하청업체라고 하는 사람들이 정말 쉽게 이야기하면 못 하나를 박을 수가 없어요.

 

[앵커]

원청에서의 효과가 없으면.

 

[한정애]

왜냐하면 장비도 하청업체 장비가 아니고 설비 하나하나가 하청업체의 것이 아니고 원청이 가지고 있는 것이기 때문에 그것에 대해서 무언가를 예를 들어서 이게 안전상으로 굉장히 위험하니까 어떤 방어 장치 같은 것들을 해야 되겠다는 마음을 먹어도 원청에서 그것을 허락해 주지 않으면 불가능한 상태인 거죠.

 

[앵커]

그러니까 온전히 노동력, 인력만을 지금 제공하는 것이죠?

 

[한정애]

인력만을 제공하는 방식인데 그 일 자체가... 그런데 이런 것도 있죠. 원청은 자기 노동자들이 가서 일하는 곳이라고 하면 훨씬 더 안전을 확보하기 위해서 노력을 하겠죠. 그런데 외주화시키고 그냥 하청업체가 하는 업무니까 안전하게 되는지 안 되는지에 대한 관심조차 기울이지 않는 방식인 거죠. 그냥 우리는 외주를 줬으니까 당신들이 알아서 해라. 사고 안 나게 해라, 이게 그냥 조건이에요. 사고만 나지 않게 일만하라는 것인데 사고가 나지 않게 하려고 하면 사실 설비 자체를 당신들이 어떤 방식이든지 생산에 지장이 없다라고 하면...

 

[앵커]

안전설비를 갖춰서...

 

[한정애]

그렇죠. 갖추어도 좋다. 또 하나는 그 비용을 우리가 부담을 하마. 또 설비 동작을 중지시키는 것을 겁내지 말라 이렇게 돼야 돼요. 대한화력발전 같은 경우에는 굉장히 많은 장비들이 컨베이어벨트로 이루어져 있습니다.

 

그런데 컨베이버벨트라는 게 동력을 전달하는 방식이기 때문에 이렇게 보면 예를 들어서 벨트에 뭐가 끼어 있어서 아, 내가 손으로 빼내면 될 것 같은데라는 생각을 하지만 그게 아니라 빼려고 손을 집어넣는 순간 손이 같이 휘말려버리거든요. 생각보다 굉장히 빨리 돌아가기 때문에. 그래서 그렇게 동력이 전달되는 장치들이 움직이고 있는 것에는 만약 무엇이 끼어 있으면 손으로 하지 말고 무조건 장비를 세울 수 있어야 되거든요. 그러면 장비를 세우는 것에 대해서 겁내지 않아야 돼요.

 

그런데 외주업체라고 하는 사람들이 예를 들어서 원청에서 별 큰 문제도 아니었는데 왜 장비를 세우느냐라고 문제를 제기했을 때 다음에는 그러면 내가 비슷한 사건이 있을 때는 장비를 세우지 아니하고 어떤 식으로라든지 이거를 처리해야 되겠다라는 스스로가 위축된다고 할까요. 이럴 수가 있는 거죠. 그런데 아마 그런 방식의 업무 진행이 되었기 때문에 이번에도 해당되는 김 군의 경우에는 위험한 상황이...

 

[앵커]

세우려고 했는데 사람이 없었잖아요.

 

[한정애]

정지 장치는 여기저기 설치는 돼 있습니다. 컨베이어벨트를 세울 수 있는 장치는. 그래서 본인이 봤을 때 저게 문제가 되어서 내가 그러면 이 컨베이어벨트를 세우고 작업을 해야 되겠다라는 판단을 했으면 그 장비를 세웠으면 됐는데 문제는 내가 겨우 수습기간인데 3개월도 되지 않았는데 그리고 나는 정규직이 되려고 하면 1년이나 지나야지만 되는데 내가 이 장비를 세웠을 때 너 왜 별것도 아닌 것 가지고 세웠어라는 말을 들으면 혹시 나중에 문제되지 않을까라는 생각을 분명히 했을 것이라고 봅니다. 그렇기 때문에 장비를 세우지 아니하고 내가 이 문제를 해결해야지라고 하면서 사실은 위험 속으로 들어가게 돼버린 거죠.

 

[앵커]

직장생활 3개월차의 어떤 마음으로 그때 그렇게 위험한 작업을 했는지는 사실 직장 생활 해보신 분들이라면 누구나 공감을 할 수가 있을 거예요. 그러면 어떻게 원청의 책임을 좀 더 무겁게 하고 그것을 담보하도록 법안에서, 법률안에서 규정을 하신 건가요?

 

[한정애]

지금 제가 낸 법안에는 원청의 사업바운더리라고 하는 원청의 공장 내에서 일어나는 모든 안전에 대해서는 원청이 책임을 지는 방식으로 일단은 규정을 해 놨습니다. 우리가 내 회사 안에서 일어나는 것을 그게 아니라 내가 외주를 줬기 때문에 당신들이 책임지세요라고 하는 것은 방금 말씀을 드렸다시피 못 하나를 박지 못하는데, 그러면 권리조차 없는데 어떻게 할 거냐, 그러니까 안전과 관련해서는 원청이 책임을 지는 걸로 하고 만약에 사고가 났을 때는 지금은 원청이 아무런 책임을 지지 않게 돼 있어요. 사고가 났을 때도 원청이 책임을 같이 병과해서 지게 돼 있고 우리가 또 하나는 악의적으로 동일한 사고가 반복해서 나는 경우가 있습니다. 그런데 지금은 이런 것에 대해서 가중처벌하는 조항도 없어요.

 

그런데 동일한 재해가 반복해서 난다는 것은 사업주가 너무 관심이 없는 거고 전혀 안전에 대해서 확보를 하겠다는 의지 자체가 없는 거잖아요. 그래서 특정기간 내에 동일한 사고가 반복될 경우에 가중처벌할 수도 있다라고 하는 그런 근거조항도 마련을 한 법안이었는데 제가 사실 저 법을 19대 때도 냈었습니다.

 

[앵커]

그때도 처리가 안 되고 지금 20대 때 또 냈는데 안 됐군요.

 

[한정애]

또 사실은 20대 국회 열리자마자 이것부터 준비해서 냈었던 것인데도 여전히 별 관심을 받지 못했고요. 그나마 문재인 정부에 와서는 사실 산업재해로 인한 사망사고를 절반으로 좀 줄여보겠다는 의지가 있어서 175월에 출범하고는 그해에 연구용역을 했습니다. 어떻게 하면 근본적인 안전을 확보할 수 있을지. 그래서 산업안전보건법을 어떻게 개정해야 되는지라고 하는 것이 연구용역을 통해서 올해 초쯤에 나왔고요. 올해 초에 나온 거를 가지고 이제 노사의 의견을 수렴하는 데 입법 예고를 하고 조금 시간이 걸렸습니다.

 

그러니까 사용자들의 경우에는 굉장히 반발이 심하죠. 왜냐하면 원청의 책임을 이래저래 강화하는 내용이 들어가 있기 때문에. 그래서 그런 것들을 설득하고 또 노동계들을 설득하고 하는 그런 작업을 거친 뒤에 정부가 11월 달에 정부개정안을 또 내기도 했습니다.

 

그래서 저는 정기국회 마지막에 그러면 정부가 냈던 법과 여러 의원님들이 낸, 제가 낸 법까지 포함해서 이번에 산업안전법을 개정하는 것을 이번 국회에서 처리했으면 좋겠다라고 요구를 했었습니다마는 탄력근로제를 우선적으로 처리해야 된다라고 하는 것 때문에 탄력근로제를 처리하지 않으면 다른 법은 하나도 논의할 수 없다라고 해서 실제 산업안전보건법도 전혀 열어보지도 못하고 정기국회를 지나버렸죠.

 

[앵커]

발의 날짜를 보니까요, 201667일이거든요. 그러니까 2년하고도 지금 반년이 훨씬 지난 상황인데 이게 국회에 계류중인 것이고 그래서 이렇게 안타까운 사고가 또 발생했습니다. 오늘 홍영표 원내대표가 법안 처리 빨리 하겠다, 이런 말씀을 하시던데요. 지금 어쨌든 여당 안에서는 굉장히 중요하게 생각을 하고 다시 한 번 논의가 되고 있는 분위기인 거죠?

 

[한정애]

그렇습니다. 저희가 지난번 정기국회에서도 이것을 우선적으로 처리를 하자라고 요구를 했었던 법이기 때문에 임시국회가 열린다라고 하면 저희는 이 법은 반드시 처리해야 된다라고 보는 것이고요. 그러니까 국회가 물론 많은 여러 가지 사회적 상황들, 이런 것들을 제도화를 하지만 국민의 생명, 국민의 안전을 담보하는 것 이상 시급히 처리해야 될 법이 과연 뭐가 있겠는가. 예산안도 처리한 상황에서. 그렇다고 한다면 올해가 가기 전에 최소한 내년부터는 이렇게 이렇게 달라지겠습니다라는 걸 보여주는 것이 필요하다. 그런 차원에서 이 법만큼은 꼭 처리해야 된다고 봅니다.

 

[앵커]

오늘 선거제 개편 걸고 단식 중인 정의당 이정미 대표도 이 법안 처리 연말 국회에서 해달라 이 얘기를 하시던데 가능할까요, 연내 안에 처리가 되겠습니까?

 

[한정애]

조금 걱정인 것은 자유한국당인데요. 오늘도 나경원 원내대표께서 탄력근로제를 또 들고 나오셨어요. 탄력근로제가 아니면 또 다른 것도 마치 안 되는 것처럼 말씀을 하셔서 저희가 환노위에서 얘기를 할 때는 탄력근로를 올해 처리 못 한 것에 대해서 홍영표 원내대표의 유감표명이 있으면 다른 법안들을 논의해 볼 수 있겠다라고 해서 제가 좀 홍영표 원내대표께 유감표명 해 주십시오라고 해서 오늘 공식적으로 사실 유감표명을 했는데도 불구하고 지금 나경원 원내대표가 다시 또 탄력근로를 또 얘기를 하시면서 저렇게 나오시면 이렇게 급하게 처리해야 되는 법에 대해서는 처리하겠다는 의지가 있는 것인지에 대한 저는 의구심이 들고요.

 

탄력근로제의 경우에는 경사노위에서 당사자인 노와 사가 논의를 해서 한번 답을 찾아보겠습니다라고 해서 시간을 조금만 주십시오. 그것도 많이도 아니라 1월 한 달 정도 주십시오라고 했기 때문에 저는 국회가 이것은 기다려주는 것이 맞다. 그리고 이것을 기다리는 동안 우리가 해야 할 것은 이런 것들. 산업안전보건법을 우선적으로 처리하는 것이 맞지 않나 싶습니다.

 

[앵커]

그러니까 지금 탄력근로제 설명하신 것 지금 현재 상황이 경제사회노동위원회에서 노동시간제도위원회라는 걸 만들어서 다음 주에 출범을 시켜서 여기서 논의를 하겠다는 것인데 지금 자유한국당에서는 12월 임시국회 때 탄력근로제를 논의를 따로 하겠다. 그러니까 별도로 하겠다는 것인가요?

 

[한정애]

별도로 하겠다는 게 사실 말이 조금 안 되거든요. 왜냐하면 당사자들이 모여서 당사자가 생각하는 안과 예를 들어서 지금 노동계가 걱정하는 것은 임금의 삭감이 될 우려 부분과 그다음에 내 건강권을 어떻게 지킬 것인가 장시간 노동이 될 가능성이 큰데. 그러면 그 건강권을 어떤 방식으로 보호를 할 수 있을 것인가라고 하는 것들에 대한 의사표명이라고나 할까요. 또는 제도와 관련된 여러 가지 방안들을 논의를 하는 건데 당사자들이 논의를 해서 충분하게 합의가 되는 지점으로 해서 가지고 온다라고 하면 국회가 그것을 처리하는 게 가장 적합한 방식이라고 보거든요.

 

그런데 국회가 논의를 한다라고 해도 그러면 우리 마음대로 논의를 할 수는 없을 것이고 노동계 의견도 들어봅시다라고 그러면 경영계 의견을 또 들어봅시다라고 할 텐데 그렇게 하는 것이 무슨 의미가 있냐라는 거죠. 그냥 경사노위에서 논의를 오히려 해서 그 결과물을 합의서를 받아서 처리하는 것이 오히려 제가 보니까 시간도 절약하고 훨씬 더 효율적인 국회를 운영하는 방식이다, 이렇게 봅니다.

 

[앵커]

자유한국당 입장에서는 지금 탄력근로제 문제를 가장 우선적으로 해결하고 싶어 하는데 이것보다는 시급한 문제는 조금 먼저 처리해 주었으면 좋겠다, 이런 말씀을 하시는 거고요.

 

[한정애]

그렇습니다.

 

[앵커]

알겠습니다. 지금 발의된 개정안 이외에 혹시 여기에 들어있는 내용 이외에 워낙 급한 문제라고 하시니까요. 산업 현장에서 발생하는 산업재해들 특히 비정규직 또 하청 노동자한테 집중되는 위험한 문제들을 좀 방지하기 위해서 제도적으로 좀 어떤 것들이 보완이 되어야 된다고 생각을 하세요?

 

[한정애]

가장 큰 부분은 지금 정부가 낸 정부개정법률안에도 포함이 돼 있는데요. 일단 위험한 작업 경우에는 외주화를 하지 말고 외주화가 아니라 원청이 직접 운영하는 방식으로 하고 그리고 그 외의 여러 가지 업무들을 물론 사내에서 외주화를 할 수는 있습니다. 사내 하청을 줄 수는 있습니다마는 하청을 준다라고 하더라도 산업안전보건과 관련된 거기에서 일하는 사람들이 안전과 건강을 책임지는 것은 원청이 전적으로 책임을 질 수 있게, 관리를 할 수 있게 하는 방식으로 전환된다라고 하면 나중에 저는 원청이 그런 생각을 할 것 같아요.

 

우리가 결국은 해당되는 노동자들의 건강권을 보호도 해야 되고 안전권을 보호를 해야 된다라고 하면 이것을 하청 주는 것이 무슨 의미가 있을까라고 하는 것까지도 갈 수가 있는 것이죠. 그래서 저희가 건강한 노동력을 유지하는 것은 굉장히 중요한데요. 특히나 저출산 시대에. 그렇다고 하면 일하는 노동자들이 좀 더 건강한 방식으로 노동 손실이 일어나지 않는 방식으로 일선 현장에서 계속 있을 수 있도록 하기 위해서라도 이 산업안전보건 문제는 정말 중요하다라고 보고요.

 

다시 한 번 부탁드리지만 우리 야당에서 좀 대승적으로 이 문제에 대해서는 제발 조건 걸지 마시고, 이런 저런 조건 걸지 마시고 이것만큼은 국민의 생명과 관련된 부분이고 국민의 안전과 관련된 부분이니까 이것만큼은 아무 조건 없이 임시국회에서 처리하겠다, 이렇게 천명해 주시면 좋을 것 같습니다.

 

[앵커]

아무래도 이번에 여러 가지 사고도 있었고요. 이건 정말 국민의 생명과 안전에 귀결되는 문제이기 때문에 조금 더 전향적으로 검토해 주시지 않을까 싶은데 국민의 한 사람으로서 같이 국회의원들 머리를 맞대달라고 말씀을 드릴 수밖에 없겠습니다.

 

[한정애]

최선을 다해 노력하겠습니다.

 

[앵커]

의원님, 마지막으로 지금 19, 20대에서 계속 환경노동위원회 활동을 하시면서 여러 가지 법안들을 발의를 하셨습니다. 감정노동자를 보호하는 법안, 직장 내 괴롭힘을 방지하는 법안 실제로 처리가 된 것도 있고 아직 국회에서 논의 중인 것들도 있는데 그래도 좀 저희가 희망을 얻고 싶거든요. 지금까지 우리 노동환경이 그래도 상당히 괜찮은 방향으로 나아지고 있다라고 생각하시는 부분 하지만 이 부분만큼은 정말 쉽게 문제가 해결되지 않는다. 두 가지 부분 하나씩 짚어주신다면요?

 

[한정애]

그래도 20대 국회 들어서 또 문재인 정부 들어서 저희가 했던 게 말씀하신 것처럼 감정노동자를 보호하기 위한 법안들, 그리고 직장 내 괴롭힘도 법안을 환노위에서는 만장일치로 지금 올렸습니다만 법사위에서 계류가 돼서 좀 안타까움이 있는데요.

 

직장 내 괴롭힘 방지법을 처리하면서 우리 환노위에서 안타까운 게 이런 게 있습니다. 이번에 저희가 양진호 회장 건을 보지 않았습니까? 그런데 처벌 조항이 안 들어가 있습니다. 그렇고 사업주가 예를 들어서 정말 악의적으로 노동자들을 괴롭히고 이렇게 했을 때 아무런 처벌조항이 없어요. 그래서 처벌조항을 넣는 것에 대해서 야당 일부에서 반대를 해서 처벌조항은 들어가지 아니하고 그냥 의무조항 정도로, 권고사항 정도로 직장 내 괴롭힘을 방지해야 될 의무가 사업주에게 있다 정도만 된 것이죠. 그런데 지금 보시다시피 양진호 회장의 경우에는 본인이 사업주가 괴롭히고 있었던 거 아닙니까? 이런 사업주에 대해서는 직장 내 괴롭힘을 방지하는 역할까지를 방기하고 문제를 만들어내는 사업주에 대해서는 처벌하는 조항을 포함했어야 하는데 그것이 안 된 것이 좀 안타까워서 그 부분들은 조금 부수적으로라도 저희가 법안을 또 다시 개정안을 내서 처리하는 방법을 고민하도록 하겠습니다.

 

[앵커]

알겠습니다. 산업 현장의 여러 가지 위험한 상황들, 죽음까지도 초래할 수 있는 이런 위험한 상황들이 계속해서 밑으로 내려가는 이런 구조, 국회에서 꼭 바꿔주시기를 바라겠습니다. 지금까지 더불어민주당 한정애 의원과 함께했습니다. 의원님 오늘 말씀 고맙습니다.

 

[한정애]

고맙습니다.


 

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[YTN] '죽음의 외주화' 계속되는 동안 관련법 국회 계류

 

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Posted by 김문경93

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